Le 15 février 2025 formation comprendre et dimensionnement un poêle de masse le 15/02 dans le 44
Pour vos questions poêles de masse : un forum dédié aux poêles de masse open source existe ! Venez discuter du MiniMasse, du poêlito et compagnie…
forum.poeledemasse.org
Modification 02/2016 : peinture, amélioration du bouchon de cendrier & vidéo de la première flambée
Modification 10/2016 : ajout d’un lien vers l’article de finition et première flambée du poêlito
Modification 05/2017 : ajout d’un lien vers l’article de retour d’expérience après un hiver d’utilisation
La yourte a bien des avantages, mais elle a aussi l’inconvénient de ne pas avoir d’inertie, et ça pour le confort thermique c’est quand même appréciable… L’inertie/la masse permet aussi de ne pas avoir à maintenir un feu permanent, une flambée pendant 2 heures & hop 12 heures de chaleur sans feu (et donc sans risque d’incendie, pour la nuit c’est sécurisant…) Après moult recherches pour corriger ce problème, le poêlito s’est offert à moi. J’ai décidé de me lancer dans sa construction. Il s’agit d’un poêle à bois du type Rocket Stove semi-démontable & conçu pour les habitats légers.
Le chauffage au bois est la meilleure solution dans mon contexte :
- Matière première abondante localement (La France possède une grande superficie de forêt, il faut quand même bien les gérer…) ;
- Ressource renouvelable ;
- Peu de pollution si l’appareil est performant (bonne combustion) ;
Le poêlito est semi-démontable car toute la partie haute du bidon est rempli de sable. Celui-ci est là pour ajouter de la masse tout en étant potentiellement laissé sur place pour un déménagement, ce qui le soulage d’environ 100Kg (celui-ci pèse 250Kg chargé)
Voici deux dessin (vue en coupe) pour comprendre la circulation des flux sur le poêlito :
Vital BIES a conçu le poêlito, c’est un maçon poêlier professionnel qui a notamment coécrit Poêles à accumulation chez terre vivante. Il propose à travers l’association des2mains, des stages (calendrier) de construction du poêlito.
Un manuel de construction très bien détaillé à été rédigé pour la construction du poêlito (sur le site des2mains) ! Cet article n’a pas pour but de ré-écrire le manuel, mais d’y apporter une modeste expérience, du complément… Si vous voulez en construire un, lisez le manuel.
Mon poêlito, un Pito 200
Fournitures / matériaux
J’avais largement sous estimé le temps que ça allait me prendre. C’est une étape à bien anticiper avant le début de la construction (~1mois).
- Vermiculite récup’ laboratoire (ça sert de protection dans le transport). Sinon en animalerie c’est utilisé pour les reptiles. Le prix au kilo est plus élevé mais les conditionnements sont plus raisonnables pour la construction d’un poêlito (ça évite d’en acheter 100L alors qu’il n’en faut que 10L)
- Chamotte réfractaire 0-5 : C’est ce qui a été le plus long. Si vous habitez dans le sud c’est plutôt simple, mais par chez moi c’est très compliqué. La livraison est plus coûteuse que la matière, il faut donc mutualiser… Personnellement j’ai trouvé à mutualiser une commande avec une fonderie près de chez moi. Un artisan poêlier était aussi volontaire. Sinon il faut regarder du côté des briqueteries autour de chez vous.
- Tube en carton 100, 130, 150 : Les tube de 60, 80 ça se trouve facilement. C’est standard pour l’expédition postale. J’ai récupéré un tube de 100 mais loin sans peine. Pour le reste je n’ai pas réussi à trouvé en récup’ ou en pas cher. Parce qu’a partir de ce diamètre c’est des tubes de coffrage et un tube de coffrage 150 c’est très vite 50€. Par contre des cartons plats j’en trouve en pagaille. L’idée a donc été de partir de tubes de 60 ou 80 pour avoir une structure ronde sur laquelle s’appuyer et d’enrouler des cartons autour jusqu’à arriver au diamètre désiré. C’est plus long mais c’est plus économique et on m’aurait soufflé cette idée plus tôt, j’aurais aussi économisé du temps de recherche… A certains endroits, j’ai utilisé un tube PVC de 100 qui traînait dans le jardin que j’ai enroulé d’un papier cartonné pour pouvoir le faire glisser une fois le béton coulé. Évidement ça ne fonctionne qu’aux endroits accessibles du coffrage.
- Vitre vitrocéramique : Rien a voir avec le verre posé sur une plaque vitrocéramique apparemment (des dires d’une miroiterie). Il s’agit plutôt d’un verre de porte de poêle. Ça coûte cher en neuf mais j’ai réussi a en trouver d’occasion. Il faut le prendre au minimum de 4mm d’épaisseur, c’est donc difficile (impossible ?) à découper au diamant pour un novice comme moi. L’alternative est la plaque en fonte mais l’idée d’avoir vue sur la flamme me plaisait bien…
Pour connaître les quantités de vermiculite, chamotte & ciment, le calcule est long et fastidieux. J’ai fais un petit tableur que vous pouvez ajuster / modifier pour votre poêlito :
- poelito-200-dosages-et-calculs V2 (format tableur libre type Open/LibreOffice)
- poelito-200-dosages-et-calculs V2 (format PDF)
La conception
Le bidon est récupéré chez un garagiste. C’est l’endroit où tout va se jouer, je l’ai bichonné. C’est un bidon de 200L de diamètre ~60cm. Il faut le décaper afin d’éviter toute émanation de peinture.
Usinage du bidon à la scie sauteuse, évacuation des fumées et cendrier :
Le bouchon de l’entrée de bois avec sa petite poignée en bambou :
Le bouchon du cendrier est plus travaillé, avec une petite ouverture pour gérer l’arrivé d’aire :
Fabrication du coffrage d’évacuation de fumé en carton. Comme dit plus haut, j’ai utilisé des tubes de PVC aux endroits accessibles après la coulée et j’ai roulé du carton plat pour arriver au diamètre souhaité :
Découper un tube pour lui faire faire doucement un angle de 90° c’était pas si simple. On a essayé avec des cosinus et d’autres formules mathématiques barbares sans succès. On est passé à une méthode plus triviale : on a dessiné sur papier puis placé le tube au dessus du papier et tracé la découpe à l’aide du laser de la scie sauteuse :
Et voilà l’assemblage des deux coffrages ‘hors bidon » une fois cellophanés :
Nouveau décapage & usinage d’un bidon de diamètre 350mm pour la cloche :
Test de l’ensemble dans le bidon, j’en profite pour percer le fond du bidon et passer les fils de fer qui maintiendront le coffrage à sa place pendant la coulée du béton réfractaire.
Évacuation du sable :
J’avais besoin de tester le béton isolant. C’est passé par la fabrication de 4 pieds pour le poêle. Ils seront placés sous le poêlio afin de laisser une lame d’aire entre le sol et le bidon. J’ai bien fait de faire un test. Celui-ci m’a permis de me rendre compte que je ne tassais pas suffisamment…
Après apprentissage des erreurs, la première « vraie » coulée, du fond du bidon avec un béton isolant sur 3cm (vermiculite + ciment fondu) :
2ème coulée, de fond de bidon avec 3cm de béton réfractaire (chamotte + ciment fondu). Le constat c’est que la prise est très rapide. Il va falloir se méfier pour la grosse coulée.
Préparation des réservations de sable. Celles-ci permettent une économie de béton réfractaire et permettent l’évacuation du sable par gravité. J’en ai profité pour ajouter des cales pour maintenir des écartements entres les différents éléments (3cm de béton minimum partout pour que la structure tienne)
La grosse coulée ! Là ça rigole plus, 90Kg de chamotte réfractaire à passer, 35Kg de ciment… Jonathan, de l’association APALA est venu me prêter main forte pour l’occasion, merci à lui. J’avais acheté un embout malaxeur mais ça faisait trop chauffer la perceuse et la prise est trop rapide pour faire de grosse quantité. Donc on a d’abord mélangé tout le sec (chamotte & ciment) dans une poubelle et on mettait dans la gamate au fur et à mesure avec l’eau. On était 2, un au mélange, l’autre à tasser. C’était pas de trop, on y a bien passé 3 heures.
Pour la vitre vitrocéramique, je ne me suis pas risqué à la découpe vu le prix. Pour faire le plan j’ai tout assemblé et fait une maquette en carton de celle-ci pour être sûr + un plan détaillé sur sketchup© ci-après (attention peut être à ré-adapter à votre poêlito) :
Note : A l’heure où j’écris, cette partie n’est pas détaillée dans le manuel.
- Source des plans en .skp (plusieurs calques pour différents modèles de découpe de vitre)
J’ai demandé à une miroiterie, c’est ~75€ la découpe sans garantie de réussite (si ça casse c’est pour ma pomme) j’ai donc joué la carte réseau et un ami de mon père s’est dévoué. Toujours sans garantie de succès, mais là c’était gratuit.
Sortie coffrage. A cet étape je me suis aperçu que l’idée des tubes de PVC (même bien entouré) n’était pas la meilleure idée du monde. En effet la poussée du béton est telle que le PVC était bien coincé. J’ai dû faire une petite flambée (2 bouts de papier, cagette) pour le ramollir puis l’extraire.
Coulée du tube de remontée de flammes. Cette coulée se fera en béton isolé (vermiculite). L’espace entre le haut de la remontée et la vitre ne doit pas créer d’étranglement mais il doit être maximisé pour éviter des inversions de tirage. Pour calculer l’espace (ici la hauteur) à laisser il faut procéder comme suite :
Notre diamètre est de 100mm, nous cherchons h, la hauteur :
L’espace (hauteur) minimum entre la fin du tube de remontée de flamme et la vitre doit être d’au moins 25mm. J’ai mis 35…
Moule en carton et béton isolé :
La plaque fond de cendrier a été réalisé par mon père qui avait une plaque de fonte type égout à découper. Elle permet de bien faire circuler l’air :
Découpe cloche et alimentation en bois :
Découpe couvercle :
Peinture :
Assemblage
Y’a plus qu’a…
Il reste à coller les assemblages avec du mortier terre & à remplir de sables mais étant donné qu’il va déménager avant d’être utilisé je ne vais pas le faire maintenant.
Contemplation
Et voilà le beau bébé :
Modification 10/2016 : La suite est dans l’article finition et première flambée du poêlito
Premier test
Le coût
En euro : hors coût d’évacuation des fumées & matériel que je n’avais pas, je m’en suis sorti pour 273€ (+30€ de peinture, parce que c’est plus joli et que ça protégera le bidon de la rouille). Il est annoncé entre 270€ et 340€, je suis dans les clous. Plus de détails :
- prix-poelito-200.ods (format tableur libre type Open/LibreOffice)
- prix-poelito-200.pdf (format PDF)
En temps : aucune idée mais pas mal quand même. En m’en occupant de temps en temps (à l’envie) le soir, week-end il s’est passé 3 mois entre la compréhension/l’étude du manuel, la recherche de matériaux, la construction & la première flambée.
Conclusion
Je ne vais pas faire de conclusion sur son utilisation, n’ayant pas de recul sur celle-ci (ça viendra et je tâcherai d’en faire un billet). Globalement je suis satisfait & c’était plaisant, les solutions succédaient plutôt rapidement les problèmes. J’ai appris beaucoup car je n’avais jamais vraiment fait de béton seul ni même trop travaillé le métal. La partie « béton » n’a quand même pas été une partie de rigolade, en effet travailler protégé/masqué n’est pas dans mes habitudes.
Un hiver après…
J’ai rédigé un article sur mon retour d’expérience après un hiver d’utilisation du poêlito.
Merci à Marion pour la relecture.
Le 15 février 2025 formation comprendre et dimensionnement un poêle de masse le 15/02 dans le 44
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Super projet, c’est du bon travail !
On se voit pour la flambée !
J’ai adoré votre récit ! Merci pour ce partage !
Oh, y’a du mouvement par ici !!
Jolie la vitre, je ne l’avais pas vu !
Super stylé !!! En plus d’être fonctionnel et d’être fait avec des matériaux de récup, il a un rendu très sympa !!
Bonjour.
Le poêle est il efficace pour cuisiner ?
Est ce que quelques heures de flambée le soir permettent d’avoir un peu de chaleur le matin ?
Il s’allume bien à froid ? Par où est ce que le tuyau sort de la yourte ?
Ça en fait des questions…
C’est je m’interroge sur le poêle de ma yourte.
Il s’agit d’une cuisiniere à bois. C’est tres pratique avec le four et la plaque en fonte qui à beaucoup d’inertie. Par contre elle fuit donc tire de l’air. Du coup elle consomme à max. Et le matin ça caille !
Ce qui est pratique aussi c’est la facilité du chargement en bois, sécurisant avec une porte. Le rocket stove ne demande t il pas d’être derrière son feu assez souvent ?
Merci pour ce partage.
Bonjour Pierre,
Tout d’abord je dois te dire que, pour l’instant (printemps oblige), je n’ai pas utilisé le poêlito en condition réel. Je n’ai fait que des « tests » dans mon garage pour le moment. Toutefois je peux répondre à certaine de tes questions : pour la plaque ça monte vite à ~100, 140° quand tu fais une flambé (thermomètre à l’appui).
Pour ce qui est de la chaleur jusqu’au matin, dans le guide d’autoconstruction il est dit : « Il stocke beaucoup de chaleur, permettant de faire seulement 2h de feu toutes les 12 à 24 heures ». Ce que j’ai pu constater c’est que même après une flambé test de 20 minutes (donc pas encore chauffé toute la masse) c’était encore très chaud 2heures30 après.
L’allumage à froid c’est pas foufou, il faut mettre un source chaude (lampe à huile, cendre imbibé de pétrole dans le T) mais quand ça c’est fait, ça part tout seul.
Dans ma yourte le tuyaux d’évacuation est au centre.
Il est vrai que la cuisinière à bois c’est hyper pratique. Par contre niveau efficacité c’est sûr que c’est pas le top, niveau « bonne » combustion du bois y’a mieux…
Pour l’assiduité au feu : mes flambés de tests je t’avoue que je restais derrière mon feu surtout à l’allumage, après je le laissais vivre et je n’y retournais que quand je ne voyait plus de bois dépasser de l’entrée.
Je peux t’en dire plus si tu veux, mais mon vrai retour d’expérience sera fait après l’hiver 😉
Si tu veux d’autres précisions je t’encourage à contacter le créateur du poêlito. J’avais aussi des doutes, il m’avait donné le numéro d’une femme qui vivait en yourte avec un poêlito 200, elle n’avait pas envie de changer et ne m’en a dit que du bien sauf pour l’allumage à froid (ce que j’ai pu expérimenter), c’est son témoignage qui m’a convaincu d’en faire un.
Belle journée,
Correction à apporter, ça monte à bien plus de 140° quand la masse commence à bien chauffer c’est plutôt 250° (thermomètre à l’appui)
Bonjour,
Je peux apporter mon témoignage sur l’utilisation du poelito pito 200.
J’utilise le mien depuis maintenant 2 ans (il a fait 2 hivers).
C’est celui en photo sur le site des2mains https://sites.google.com/site/assodes2mains/_/rsrc/1413566476672/poele/le-poelito/poelito_03.jpg?height=320&width=240
Pour la cuisson, il est suffisamment efficace pour faire bouillir de l’eau (à pleine puissance), mais pour mon cas, c’est un peu long avec ma plaque en fonte. Sur une vitre ça l’air d’aller plus vite.
Concernant l’inertie, le poele est dans un cabanon de 15 m² isolé et on tient, avec une flambée de 2 heures, environ 10 heures d’autonomie de chaleur. La paroi reste tiède jusque là.
A froid, la version initiale (du manuel) pose quelques problèmes d’allumage, si on ne respecte pas la procédure – mettre une source de chaleur dans le conduit d’évacuation des fumées. En effet les fumées ont tendance à ressortir du conduit de chargement tant que le tirage n’est pas suffisant (conduit de sortie chaud).
C’est pourquoi, j’ai modifié le mien (voir la photo du début du commentaire) et je peux l’allumer en m’affranchissant de cette procédure. Il me suffit juste de procéder comme avec un rocket stove type lato evans. C’est à dire préchauffer le conduit horizontal des flammes, qui est accessible par mon conduit de chargement réduit (ce qui n’est pas le cas sur le modèle original), puis ajouter des petites brindilles.
Pour les contraintes, il faut juste vérifier de temps en temps que le bois descend bien dans le conduit de chargement – pour éviter que les flammes ne remontent.
bien à vous
Bonjour Loic,
Merci beaucoup pour ton témoignage !
C’est sûr que ta modification est pertinente, tu dois aussi avoir moins d’inversion de tirage potentiel vue que ton conduit d’alimentation est plus bas que la remonté dans la cloche… dommage pour moi, en version 2 peut être :-/
Pour ceux qui veulent plus de détails sur le rocket type lato evans c’est par ici (Page 44)
J’aurais une question d’ordre esthétique : c’est un enduit terre que tu as mis autour de ton poêlito ? terre / eau seulement ? Il semble y avoir de la fibre sur le photo… de la paille ? Il ne se délite pas, ne caque pas avec les grosses différences de températures, d’humidité qu’il subit ? (je me pose la question par rapport à l’adhérence sur le bidon…)
Belle journée & Merci encore !
David
Salut,
Pour l’enduit extérieur, j’ai fait de la bauge avec les proportions donnés toujours dans le même bouquin (rocket stove – feux de bois et poele de masse de lanto evans), soit :
4 de terre
8 de sable
1 de paille
Pour l’instant il n’y a pas eu de grosse fissures, c’est craquelé un peu devant, mais c’est vraiment minime.
Au pire tu peux remettre un coup après avoir mouillé et c’est reparti !
L’enduit fait environ 3 à 5 cm d’épaisseur et je l’ai fait tenir sur du grillage à poule qui est enroulé autour du bidon.
Et effectivement, je n’ai pas ou presque plus d’inversion de tirage.
Et la modif, je l’ai faite après le stage après quelques essais d’enfumage du cabanon en version normale 🙂 Tu peux toujours la faire maintenant …
@+
Loïc
Merci pour ta réponse !
Pour la modification je vais voir comme ça pour le moment. Je respecte scrupuleusement (pour l’instant) la procédure d’allumage et elle ne m’est pas trop coûteuse, à voir si elle le devient. De même je n’ai pas encore eu d’inversion de tirage à part en « test dans le garage »
Belle journée,
Bonjour tout le monde,
Nous vivons en yourte depuis mai 2016.
Le papa, c’est moi, ma compagne et nos deux enfants (4 et 7 ans).
J’ai du rénover notre yourte d’occasion, surtout refaire un tonoo.
En cherchant des infos sur cette rénov, je suis tomber sur le site des deux mains.
J’ai tout de suite pensé que le poelito était pour nous.
J’ai donc construit le poele et ils nous chauffe depuis le mois d’octobre 2016.
Cela fait donc deux mois que nous l’utilisons régulièrement.
La yourte est peu isolé (2 cm de feutre) et plancher sur pilotis ‘isolation paille 15 cm).
Lorsqu’il fait froid (T° négative la nuit), je fais deux flambées de 3h (une le matin au réveil et une le soir vers 20h00) chacune pour conserver une température comprise entre 12° le matin et 21° en journée.
Je trouve quand même que ça manque un peu de réactivité mais j’apprécie la sensation de chaleur douce.
J’ai aussi intégrer le système ecs avec 4 spires en diamètre 3/4.Cela me donne un delta de 20°c en chauffe entre l’entrée et la sortie.
Au début, j’avais mis 8 spires mais c’était beaucoup trop puissant en échangeur (delta de 40°C) et j’arrivais trop vite à saturation de chaleur pour notre ballon de 150l.
Je pense faire un blog de partage bientôt.
Merci en tout cas pour le votre, de partage, qui est très bien fait et très formateur.
Merci David
Merci pour ce retour d’expérience !
N’hésite pas à m’envoyer l’adresse de ton blog !
Je serai curieux de voir en photo ton système d’eau chaude sanitaire, surtout avec un ballon de 150L c’est énorme niveau encombrement dans la yourte ? Tu as l’eau courante du coup ? (je vais faire un article sur l’eau dans la yourte bientôt) Perso le poêle est au centre, (je trouvais ça plus pertinent niveau chauffe) mais du coup ça limite les installation possible autour (type ECS)
Bonjour,
Effectivement, un ballon de 150L dans la yourte, sa tient un peu de place !!!
Je me suis inspiré du site des deux mains pour construire une triangulation qui maintient le ballon au dessus du Poelito.
Il est placé juste à côté puis la douche à côté du ballon puis l’évier double bac à côté de la douche.
Au niveau optimisation de la place, je crois qu’on est pas mal du tout !!!
Du coup, pour partager, je suis un peu perdu, mais je n’ai pas spécialement envie d’être hébergé chez Google.
Une piste avez vous peut-être pour cela ?
Le froid pointe sévèrement son nez depuis quelques jours, nous sommes toujours à deux flambées de 3-4h par 24h.
Pour partager il y a 1 millions de façon (autre que google)
* http://rhien.org/ (réseau d’hébergeur indépendant et engagé)
* http://wordpress.com
* http://toile-libre.org/
* …
Ou moi si tu veux je suis hébergeur à mes heures perdus : http://hebergement.zici.fr (sans pub, avec du logiciel libre…)
Bonjour !
Merci pour le partage !!!
de mon côté, je vais me lancer dans la construction de ce « poelito » mais j’avais deux questions :
– je possède des tubes galva et je me demandais si, selon vous, ils pouvaient remplacer les tubes carton dans le béton réfractaire.
– pourquoi faut-il isoler le tube de sortie de flamme dans la cloche ?
Merci d’avance pour vos réponses !
Au plaisir de vous lire.
Hugues.
Super, n’hésite pas à partager à ton tour sur ton expérience (sur ecologie-pratique par exemple), envoyer des photos de ta réalisation…
Pour tes questions :
David
Merci pour tes réponses éclairantes.
Bonne continuation !
Salut David !
Un grand MERCI ! pour le partage de cette expérience. Je commence la construction d’un poêlito pour ma yourte et ton post m’apporte plein de détails que je ne trouvais pas dans le manuel.
J’ai encore quelques petites questions que j’ai tenté de te faire passer par le formulaire « contact » de ton blog sans succès.
Du coup si c’est ok pour toi, j’aimerais bien pouvoir te demander encore quelques détails par mail ?
Belle journée !
Florian
Aucun problème pour des détails ! Mais je te propose de les poster ici, peut être que d’autres ce pose tes mêmes questions…
David
Merci ! Voici mes interrogations du moment:
Je me demandais quel type de bidon tu avais récupéré ? un refermable ou un dont tu as découpé le fond ? Parce que dans le second cas, comment le couvercle est-il « remis » à la toute fin ?
J’ai récupéré ton tableau de calculs et vérifié les miens. étais tu ok avec ta quantité de matériaux ?
Oh et merci pour l’astuce du carton roulé pour les coffrages ! As-tu collé les couches de carton enroulées pour plus de rigidité ou pas besoin ?
Autrement, si Loïc se ballade toujours sur ce forum, j’aurais bien aimé discuter de ton poêlito avec le conduit de chargement du bois raccourci. Ce serait chouette de faciliter l’allumage mais on dirait que tu as découpé et replié le métal vers l’intérieur ? ça as pas l’air facile…
belle journée,
a+
Oui c’était un refermable, facile donc.
Note que le couvercle c’est « pour faire jolie », aucunement fonctionnel. Tu peux envisager mettre 2, 3 équerres sous le couvercle, le long de la paroi du bidon que tu visse (ou autre) moi j’aime bien le fait que le couvercle puisse se retirer facilement pour nettoyer la vitre de temps en temps et revoir nettement la flamme 🙂
Oui j’ai eu un tout petit peut de reste mais je ne sais plus exactement dire combien j’ai acheté en pratique par rapport à la théorie… Tu tombe sur les mêmes résultat ? Si c’est pas le cas n’hésite pas à partager j’ai peut être laissé une coquille…
J’ai juste mis un tour de scotch autour le dernier carton pour maintenir l’ensemble
Pas si terrible, il suffit de faire une entaille dans le bidon et de le pousser vers l’intérieur. Je t’envoie son mail en privé pour que tu puisse discuter.
Pour moi ça n’a pas été une terrible épreuve d’allumer le poêle… Après il est au centre de la yourte donc l’arrière est bien accessible, si tu as prévu de le mettre sur un côté c’est vrai que ça peut être plus pénible. Ceci dit je t’encourage essayer la méthode Loïc 🙂
Si tu as l’occasion d’envoyer une photo quand tu as terminé c’est chouette. N’hésite pas à le partager sur le sujet (par exemple sur sur http://www.ecologie-pratique.org/ , le mien est là)
David
Salut !
Je suis en train de faire mes coffrages.
Je vois que tu as créé un angle « doux » à 90° entre la zone de combustion et celle de remontée des flammes. Dans le manuel c’est juste un emboîtement en « gueule de loup » qui est proposé, donc un angle droit.
Est-ce une amélioration qui t’avait été suggérée ?
C’est un ami ingénieur dans les fluides qui me l’a conseillé, plus la courbe est douce, moins il y a de frottement, de ralentissement. C’est une petite amélioration qui ne révolutionne rien… ça marche sans et je ne sais pas dire si ça marche mieux ou moins bien avec…
C’est plutôt pénible à faire, mais si t’as le temps ça mange pas de pain…
David
Parfois on cherche à créer plus de turbulences dans le conduit afin qu’il y ait plus frottements et donc de perte=transmission de chaleur vers la masse.
Pour l’instant je serais tenté de faire l’angle droit sous cette perspective
Si les blogonautes peuvent partager leurs avis…
Bonjour David,
Tout d’abord merci pour ton blog et toutes les informations que tu partages.
Nous venons d’acquérir une yourte et nous souhaiterions un poêlito comme mode de chauffage. Notre yourte fait 30m2 dotée d’une cloison bois dans laquelle a été réalisée une réservation pour une sortie de poêle. nous nous posons la question de l’emplacement du poêle :
Sortie murale au niveau de cette cloison :
+ la sortie existe déjà
+ encombrement : optimale pour nous
– coût plus important pour la fumisterie : tuyaux isolés + haubannage ?
– pas optimale au niveau thermique
– La position centrale avec une sortie à faire dans le toit.
+ optimale au niveau thermique
+ plus simple et moins chère en ce qui concerne la fumisterie
– sortie à créer
– encombrement
Je voudrais avoir ton avis à ce sujet.
En plus de la question thermique ou encombrement je me pose la question du tirage dans le cas où toute la partie verticale se trouve à l’extérieur même avec un tuyaux isolé ( précisions : les murs font 2m30 et le faîte est à 3m70 ).
En effet je me pose la question de la faisabilité d’une sortie murale car cela n’est pas du tout aborder dans le guide de construction du poêlito de l’association des des2mains.
P.S : On habite dans le morbihan à côté de Rochefort-en-terre pas loin d’une brasserie La bambelle qui brasse de très bonne bière. Peut-être que tu connais déjà ?
Je ne manquerais pas de payer ma licence Beerware à l’occasion
A bientôt
Merci.
Salut Yann,
Tu as parfaitement résumé les pour et les contres.
C’est pas abordé parce que (à mon sens) c’est bien plus cohérent thermiquement au centre (t’es toujours à ~3m du poêle, ton conduit chauffe la pièce, pas les oiseaux…). Tu as des considérations pour « faire avec l’existant » de ta plaque mural, pour que ça soit plus simple pour toi, je comprends.
Je penses que c’est quand même jouable niveau tirage, il faut que tu monte bien haut par contre (du coup bien bien haubaner aussi). La norme c’est 50cm au dessus du faîtage il me semble, bon avec du rond je suis pas certain que ça soit aussi pertinent si tu le met bien au vent… Si tu fais le compte niveau €, ça va te coûter très chère en double peau…
Pour la considération sur l’encombrement, je comprends très bien. Mais à ça, tu peux te dire que c’est ~5mois/12 et que le reste du temps tu peux déplacer ton poêlito (débranché) dans un « coin » de la yourte… ou ailleurs pour faire de la place.
Bref, je ne peux que t’encourage de le mettre au centre, c’est plus pertinent, plus économique. Il est aussi très commode d’avoir le T accessible pour y mettre de l’alcool à brûler pour réchauffer le conduit (en cas d’allumage à froid)
Je sais pas ce que tu as au centre (dôme dur ou chapeau toile) mais tout est aménageable…
A l’occasion…
Merci pour ta réponse.
Effectivement il est possible de le mettre dans un coin une partie de l’année ( ce qui n’est pas forcément évident dans une yourte ). et on peut penser que pendant la période de froid il est bon de remplir un peu l’espace avec qui plus est une source de chaleur.
L’argument de l’allumage à froid est pas mal non plus.
Et bien merci David
Je te tiens au courant de l’aventure
A bientôt
Yann
Bonjour David,
Deux questions inspirées par mes lectures sur les poêles de masse :
1/ As-tu réfléchi à ajouter une prise d’air extérieure ?
2/ Est-il prévu un clapet d’obturation du conduit d’évacuation des fumées pour éviter que la masse ne se décharge dans le conduit une fois la flambée complètement terminée ?
Merci pour ton super travail de partage très pédagogique !
Bonjour Jac,
Non, je vie dans une yourte, l’aération ce fait pas « défaut d’étanchéité » et ça va comme ça pour moi. Mais si c’est pas ton cas c’est envisageable… De plus le poêle n’est pas allumé souvent vue que c’est la masse qui nous chauffe, donc le tirage n’est pas permanent…
Il n’y a pas de clapet d’obstruction de conduit mais il y a des bouchons pour fermer l’entrée de bois et le cendrier ce qui permet de stopper l’échappé d’aire quand la flambée est terminée.
Belle journée,
David
Bonjour
J’aurais aimé savoir si je pouvais fabriquer un poelito 200 en ayant des conduits d’évacuation des fumées de diamètre 100…?
J’ai une yourte de 6 mètre et l’investissement à été conséquent pour les tuyaux doubles parois …
J’aimerais ne pas avoir à investir dans des tuyaux de 150…
Merci pour votre réponse !
A mon avis c’est pas judicieux de faire une réduction à cet endroit là (même si je ne suis pas expert poêlier)
Le poêlito 200 c’est une évacuation en 130 (non en 150), par contre le poêlito 120 c’est une évacuation en 100…. Mais je doute que tu es suffisamment de masse pour une yourte de 6m.
Peut être que tu peux suivre le modèle poêlito 120 (niveau tube) et le faire dans un poêlito 200 Si vraiment tu ne veux pas changer ton tuyau double peau. Mais moi je ne peux que t’encourage à changer ton tuyau, sinon à te le fabriquer (il y a des explication sur comment s’en faire un à la fin du manuel du poêlito) c’est pas sorcier….
David
Je te confirme qu’il ne faut pas de réduction en évacuation des fumées : https://www.programmepacte.fr/node/130 Page 19
Pour le couplage avec l’eau chaude : http://www.apper-solaire.org/Pages/Experiences/Boucherie%20Dominique%2027/Appoint%20en%20eau%20chaude%20avec%20le%20rocket%20stove%20POELITO/index.pdf
Bonjour,
Merci pour ce partage. Je vis au Québec et je me demande si le poêlito diffuse assez de chaleur pour un petit chalet à -30 degrés. Est-ce que quelqu’un dans votre communauté à réalisé l’expérience dans un environnement froid ?
Aussi, j’ai observé la cheminée pour l’entrée du bois sur le modèle 200. Je me demande s’il y a un risque de retour de fumée par ce trou. Je pense qu’il faut le boucher après l’allumage, mais dans ce cas qu’est qui assure la prise d’air ? Bien entendu, j’ai l’habitude des poêles à bois traditionnels, mais je connais peu de chose sur les poêles de masse. Malheureusement, vous êtes un peu loin pour suivre le stage. À moins que vous décidiez de l’offrir sur Skype ou Facebook en temps réel. Auquel cas, je serais des vôtres 🙂
Si ton chalet est bien isolé (avec un vrai isolant, pas de la pierre ou du bois) et qu’il n’est pas grand (<50m²) ça peut le faire. Sinon va plutôt vers un poêle de masse maçonné type batch rocket.
L'entrée de bois il faut la laisser ouverte, c'est l'entrée d'aire. Non il n'y a pas d'inversion de tirage si le poêle est utilisé correctement.
David
Bonjour David, merci pour ton travail de documentation sur le poele ! je suis en court de construction de notre poelito 200 litres. Je me suis basé sur le pdf de l’asso dès 2 mains, mais une chose cloche, le collecteur des fumées est en diamètre 150 mais l’évacuation est en 130 ; est-ce normal ? Est-ce une erreur et en fait le collecteur doit être en 130 aussi ?
Merci pour ton aide, encore bravo pour ton travail
Théophile
Bonjour Théophile,
Je répond à cette question ici : https://david.mercereau.info/papoter/94/carton-evacuation-des-fum%C3%A9es-poelito-200?show=96#a96
Belle journée,
David
Bonjour David,
Pour remplacer l’achat de la chamotte certaines personnes m’ont conseillé d’utiliser des tuiles en terre cuite et de les casser en grains. Cela permettrait de reduire les couts mais je me demande quand même si la tuile en terre cuite aura le même effet que la chamotte qu’on trouve chez un fabricant, je n’ai pas encore trouvé la reponse.
Aurais-tu une idée à la question ? Peut-être y a tu également pensé pour ton poêlito ?
Belle journée,
Kévin
Bonjour Kévin,
Comme ça je dirais que c’est pas une super idée. Que ça sera tiendra moins bien dans le temps.
A mon a vis la grosse différence entre la cuisson de tuile et la chamotte c’est la température de chauffe de la terre. Pour la chamotte elle doit être beaucoup plus élever que la tuile pour pouvoir mieux tenir la température ensuite…. Et ça chauffe quand même là dedans… Perso je te le conseillerai pas mais fait comme tu veux.
J’ajouterai que Vital (concepteur du poêlito) c’est (à ce que je connais de lui) vraiment pas un mec qui va te pousser à la consommation, s’il y avait une alternative en mode « récup » pas chère viable pour remplacer la chamotte il le signalerai.
Belle journée,
David
David,
Oui je suis aussi dubitatif sur la tuille. Merci de ton retour.
Kévin
Petit retour,
Je viens d’avoir le patron de la boite PRSE, spécialisé dans les materiaux refractaires. Il m’a confirmé que la terre cuite autour du foyer s’est risquée, ça risque même de se dilater et donc de fissurer le beton.
La chamotte effectivement est plus dense, plus haut en alumine, elle sera bien meilleure.
Il m’a également dit qu’il existe le « kerphalite » qui est plus chère, mais qui est encore mieux que la chamotte car ce materiau contient des taux d’alumine de 60 – 65%. Forcement plus chère, mais l’inertie serait encore meilleure.
Afin « kerphalite » est le nom commercial. Le nom du minérai réfractaire c’est « Andalousite ».
Merci pour tout ces retour Kévin !
Bonjour David,
Je vais me fabriquer un poêlito dans un bidon de 60l, pour mon camion aménager.
J’ai récupéré un tuyaux de 140 mm de diamètre, je voudrais savoir si je peux le mettre a la place de celui de 100 mm, qui sert a faire le cendrier et l’alimentation bois.
Je me demande comment ça va jouer sur le tirage et si il faut modifier le tuyaux d’évacuation des fumés ou si il vaut mieux acheter un tuyaux de 100 mm de diamètre ?
Merci a toi de m’éclairer.
Si tu change un diamètre il faut modifier tout les autres proportionnellement… je serai toi je ne m’aventurerai pas là dedans…
David
salut david, je suis en ce moment en train de plancher sur la liste des fournitures pour construire un poelito, j’ai trouvé de la chamotte chez un briquetier en granulométrie 0-2mm et 5-10mm. pense tu que l’un ou l’autre (ou un mélange des deux) puisse convenir?
merci de ta réponse.
Selon une règle de maçon, l’idéal c’est que la plus grosse charge n’excède pas 1/3 de l’épaisseur de la couche. Sinon il y a des problèmes de structure… Dans le poêlito tu as des épaisseur à 2cm parfois donc 10mm ça commence à être chaud.
Je prendrais la 0-2 si tu ne peux avoir de 0-5 ou sinon faire un « mixe » et quand tu fais du remplissage utiliser la 5-10 mélangé à la 0-2 et la 0-2 toute seul au endroit « fin »
Bon courage,
David
salut,
je souhaite faire un poélito 200 pour chauffer une petite maison. est que vous organisez des stage ? ce serait pour moi plus rassurant que de me lancer dans le vague .
Pour le stage ma réponse est ici : https://david.mercereau.info/papoter/224/construction-po%C3%AAlito?show=225#a225 (même chose, si tu as besoin d’un accompagnement individuel c’est possible)
Un poêlito 200 pour chauffer une maison ça me semble pas des plus pertinent, ça dépend aussi de la surface à chauffer, de l’isolation donc je peux pas vraiment répondre…
David
Bonjour, après avoir lu à peu pres tout ce qui concerne le poelito sur ton site (merci infiniment), je vais réfléchir sérieusement à la contruction d’un poelito 120 pour ma caravane de 6,5m de long (15m2) dont je vais entièrement refaire l’intérieur (habitat principal).
J’ai la chance d’avoir a ma disposition énormément de briques réfractaires (cassés, souvent juste en deux), également de grosses briques de terre blanche de larnage (contient du kaolin et env 20% d’alumine), puis des briques réfractaires « legeres »de couleur plus claires aux qualités isolantes, me semble t-il.
Je pense au moins concasser la brique réfractaire pour charger le béton.
Je cherche depuis 2 mois un bidon 120L d’occase, neuf il est assez cher. Penses-tu que je puisse carrément faire les murs du poële en briques réfractaires ? je ne me rend pas compte si ça ferait un poids complètement absurde ou non (disons qu’au délà de 90kg ça va etre compliqué a déplacer).
Les briques legères et isolantes auraient peut etre leur place derrière et/ou sous le poele.
Pour es brique en terre de Larnage, A part l’utilisation dans les fours a bois je n’ai pas trouvé grand chose, certain la mélange avec la chamotte pour le beton de poele à bois. Apparement, l’inertie est très grande.
merci pour les éventuels conseils !
Oui les bidon 120L en occase c’est mission impossible…
Dans l’absolu oui, le bidon n’est qu’un « contenant » tu peux très bien faire avec les briques mais par contre ça sera a mon avis très très compliqué à déplacer…
Ha ouai ? Il te faut une granulométrie 0-5… Concassé à max 5mm ça va être long… bon courage !
Sous le poêle oui c’set parfait !
L’inertie dépend de la masse volumique… Donc si elle sont plus lourde (à volume égale) que les autres, oui c’est le cas.
Bon courage,
David
Merci pour tes réponses.
Pour la granulométrie, j’avais -mal- lu 0-10mm. Mais même oui, je risque de vite déchanter… ^^
Pour faire les murs en briques et tenter de pouvoir le déplacer, à ton avis y’a t-il un risque a scinder le corps en deux, avec la partie hautes juste posée et jointée sur celle du bas ?
Enfin, pour la partie « sable »: rien n’empêche d’y mélanger un granulat de matériaux dense comme l’argile blanche dont je parlais un peu plus haut ?
merci.
steph
Bonjour,
Je viens de tomber sur votre blog, merci pour ces informations très détaillées qui complètent bien le PDF.
Je souhaite réaliser un poelito 120 pour mon mobil-home et je galère pour trouver la chamotte (pas étonnant …). Je me demande alors quelle est la différence avec le ciment/mortier réfractaire qui est en vente dans les magasins de bricolage ?
Y a t-il une alternative viable au mix ciment fondu + chamotte ?
Merci,
JR
Cherche encore, la chamotte ça se trouve… Il n’y a pas vraiment d’alternative durable, les contraintes dans un foyer sont fortes, ces matériaux t’assure que ton poêlito va durée plus qu’un hivers…
Moi :
Sinon des pistes :
https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Poelito_-_Po%C3%AAle_de_masse_semi-d%C3%A9montable#cs-comment-46595
https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Poelito_-_Po%C3%AAle_de_masse_semi-d%C3%A9montable#cs-comment-41530
https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Poelito_-_Po%C3%AAle_de_masse_semi-d%C3%A9montable#cs-comment-37333
Merci.
J’ai finalement trouvé un ami qui a réalisé son poele de masse et qui va me fournir 4 sac de béton réfractaire dense d’Argiles d’Aquitaine. pile ce qu’il faut. Il ne me restera qu’à faire le béton léger avec le ciment fondu et la vermiculite !
Il ne me reste que 2/3 bricoles à trouver et je me lance ! le bidon est déjà décapé =D
JR
Bonjour,
Juste pour vous signaler que je pense avoir relevé une erreur. Désolé si ça a déjà été signalé. Je vous le signale à vous car vous semblez investi dans la communauté des Poelito 🙂
Il s’agit de l’une des dimensions du collecteurs pour un Poelito 120. Le document indique une longueur P de 240 mais en même temps un espacement R = 165 entre les 2 tubes de dimensions 80.
Je pense que la dimension de P se rapproche plus des 365 ( 100 + 165 + 100) ce qui permet ainsi le passage du tube de remonté des fumée du brûleur en diamètre 100 (Poelito 120).
Pouvez vous me confirmer ceci ?
Je réalise en ce moment le Poelito 120 et je ne voudrais pas faire une erreur critique 😁
Cordialement
JR
Bonjour David,
Penses tu qu’il soit envisageable de passer du conduit 150 en sortie du poelito à une section de 80?
Je suis en location et je n’ai à ma disposition qu’une sortie basse de poële à granulés qui traverse le mur et va dans un conduit extérieur en 150.
Merci.
Ludovic
Bonjour Ludovic,
Je dirais : surtout pas !
Dans le sens de rétrécissement c’est dangereux (perde de charge, bouchon de monoxyde de carbone…)
David
Bonjour et merci pour ta réponse.
Du coup est ce que tu penses que je peux concevoir un poelito 200 avec les tubages du 60 pour sortir en 80mm? Ou cela n’a aucun intérêt et il faut que je réaliser un pito 60 qui serait probablement sous dimensionner pour ma pièce de 65m2?
Merci et bonne soirée.
Ludovic
Un 200 avec des des tubage en 60 ça revient à faire un 60… Et pour le coût un 60L c’est effectivement trop petit pour 65m2…
Salut,
Merci pour ce reportage, ça aide beaucoup !
Je viens de poser la question sur https://wiki.lowtechlab.org/ mais je la pose ici aussi.
Peux tu préciser quel outil a utilisé le fameux ami de ton père pour découper le verre de ton Pito200 STP ?
J’ai récupéré une vitre d’insert et j’essaie de mettre le maximum de chance de mon côté avant de me lancer à la découpe.
Merci d’avance et bonne continuation.
Coldo
Je ne sais pas, je n’y étais pas.
Mais aux pyromaniakes il c’est dit que ça pouvait se découper avec une « roulette découpe verre diamant » juste il faut pas prendre la roulette premier prix…
Un copain à fait ça fait ça à la carrelette (à la fin de cette page : https://david.mercereau.info/poelito-antoine/ )
David
Salut Coldo,
J’ai découpé hier une vitre de cuisson vitrocéramique 5mm de récup avec une roulette premier prix. Faut y aller très fort et ce n’était pas très précis sur les bords mais ça a fonctionné et j’ai eu ma dimension souhaitée. Je ne sais pas si l’épaisseur est la même mais c’est pour te donner un retour d’expérience.
Bon courage
Super !
Bonjour David et merci beaucoup pour cette mine précieuse d’informations et de retour d’expérience 😉
Je me lance dans la fabrication du pito 200. Normalement il est prévu une évacuation à 130 mais je voulais savoir si la faire en 125 poserait problème ? Car j’ai la possibilité de récupérer une partie de la fumisterie à pas cher en diamètre 125..
Merci par avance pour votre avis !
Anthony
Bonjour Anthony,
Je ne sais pas te répondre. Si tu veux aller poser la question par là : https://forum.poeledemasse.org/poelito/
David